30 de junio

[145] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 01:29 PM
No es por calumniar, pero yo empiezo a pensar que el nuevo webmaster es militante de ERC.
[206] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 03:20 PM
“ETA declaró el 23 de marzo pasado por primera vez un alto el fuego permanente (...), habiendo desaparecido PRÁCTICAMENTE la totalidad de sus acciones”.//
“desde los principios del pasado, desde los principios democráticos”//
“Hoy entiendo que los partidos políticos, los agentes sociales, económicos, sindicales, deben adoptar acuerdos para ese pacto de convivencia A TRAVÉS DE LOS MÉTODOS DE DIÁLOGO QUE ESTIMEN OPORTUNO, y por supuesto a través de los métodos democráticos para trasladar dichos acuerdos a los distintos ámbitos institucionales”.//
“Una tarea que voy a desarrollar con prudencia y con DISCRECIÓN. Quiero desde aquí pedir para esa tarea la colaboración de todos los medios de COMUNICACIÓN, teniendo en cuenta el alcance del proceso que vamos a vivir”.
[211] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 03:24 PM
Un excelente discurso de Zapatero, sin duda. Otegui no esperaba menos de él.
[217] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 03:36 PM
Un discurso excelente, ya digo (y ya dice Otegui), pero al final no me ha quedado claro de qué piensa hablar con ETA el Gobierno. Lo único que puede hacer, sin vulnerar las leyes y sin hacer concesiones políticas, es conminarla a abandonar el terrorismo. Como esto lo llevan haciendo todos los gobiernos españoles desde 1978 y ETA no está dispuesta a hacer caso por las buenas, sin recibir algo a cambio, no se entiende a qué viene tanto bombo en esta ocasión. Tampoco se entiende por qué hay que reunirse con ETA para decirle esto, cuando basta con comunicárselo a la prensa.
Cuando digo "no se entiende" quiero decir "no entiendo". Seguro que don Arcadi sí lo entiende.
[224] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 03:49 PM
Tras su excelente discurso de ayer, en el que dejó claro que sólo pueden participar en "el proceso" aquellos partidos políticos que no sean ilegales, es de esperar que José Luis Rodríguez Zapatero comparezca hoy mismo para desautorizar de forma taxativa, ante los medios de comunicación, la reunión que Patxi López premeditaba concertar con Batasuna.
[227] Escrito por:
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carta de ajuste - 30 Junio 2006 03:57 PM
224] Escrito por: Clonclón - 30 Junio 2006 03:49 PM
Se equivoca usted, Zapatero desautorizará a Patxi López por la reunión que no proyecta tener con María San Gil porque el PP será ilegal en un futuro no muy lejano. El primer paso para su ilegalización aerá pedirle que condene su negativa a participar en el proceso de paz como muestra de que no va a utilizar la violencia.
[228] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 03:57 PM
Tras su excelente discurso de ayer, en el que anunció el inicio del diálogo con ETA, es de esperar que José Luis Rodríguez Zapatero comparezca hoy mismo ante los medios de comunicación para informar de que piensa expulsar del partido a Jesús Eguiguren por haber estado dialogando con ETA, en los ratos libres que le dejaba la noble tarea de maltratar a su mujer, antes de que él anunciase el comienzo de ese diálogo. A no ser, por supuesto, que lo que hizo Eguiguren fuera sólo el comienzo del principio del inicio del diálogo ayer anunciado por el Presidente en su excelente discurso.
[232] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 04:04 PM
En su excelente discurso de ayer, el Presidente anunció que el Gobierno no tiene intención de saltarse las leyes. Ya era hora de que un Gobierno lo dijera. Me siento mucho más tranquilo.
[233] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 04:06 PM
[230] Escrito por: carta de ajuste - 30 Junio 2006 04:02 PM
Ahora bien, esa ilegalización del PP se hará en ausencia de violencia y tendiéndole la mano para que se sume a la decisión de su propia ilegalización._________________________________________________________
Me reiría con mas ganas si no supiera que sus hipótesis en absoluto son descabelladas.
[238] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 04:13 PM
Tras su excelente discurso de ayer, en el que informó de que no tenía intención de saltarse las leyes, he pensado ir a ver al Presidente al próximo acto público en el que participe. Me acercaré a él y le diré: "Buenas tardes, Presidente, no tengo intención de asesinarle". Estoy seguro de que se sentirá tranquilo al saberlo.
[240] Escrito por:
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carta de ajuste - 30 Junio 2006 04:13 PM
No se ría usred clonclón, ¿quién sino la AVT, el PP, y unos cuantos socilistas sin la cintura política suficiente (ni un carguillo bien remunerado) se oponen a LA PAZ? ¿Es que no se ha enterado usted aún de que Otegi es un hombre de PAZ? ¿Es que no sabe usted aún que el mejor político, por lo menos el que hablaba con mayor conocimineto de causa, fue Josu Ternera en la Comisión de víctimas del terrorismo del Parlamento vasco.
[240] Escrito por:
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carta de ajuste - 30 Junio 2006 04:13 PM
No se ría usred clonclón, ¿quién sino la AVT, el PP, y unos cuantos socilistas sin la cintura política suficiente (ni un carguillo bien remunerado) se oponen a LA PAZ? ¿Es que no se ha enterado usted aún de que Otegi es un hombre de PAZ? ¿Es que no sabe usted aún que el mejor político, por lo menos el que hablaba con mayor conocimineto de causa, fue Josu Ternera en la Comisión de víctimas del terrorismo del Parlamento vasco.
[242] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 04:15 PM
No, si no me río (aunque usted escriba con gracia). Es por no llorar.
[243] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 04:18 PM
[237] Escrito por: Mirarse al espejo - 30 Junio 2006 04:12 PMJoder ¿será posible que ahora funcione por más de un par de minutos el salto de línea? ¡Vamos allá! ________________________ [* ANGUSTIA] ¡Cómo pensar que el vil llegase a tanto! ¡Tanto esperar sin empeñar batalla! Batalla incierta mas peor el llanto, llanto que en almas de cristal restalla; restalla en las espaldas ese espanto, espanto con angustia como tralla. Angustia retorciéndome la entraña, entraña desgarrándole a mi España. _______________________________________________
Magníficas epanadiplosis (con perdón). Mucho más de lo que merece el personaje que las inspira. Es usted grande, MaE.
[252] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 04:28 PM
En su excelente discurso de ayer, el Presidente de Gobierno no ha creído conveniente explicar a los ciudadanos qué tiene que decirle a ETA en privado que no pueda decirle en público.
[253] Escrito por:
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Mirarse al espejo - 30 Junio 2006 04:37 PM
Gracias, Cloncón. Sepa que solo porque usted las lea, pongo en ocasiones aquí alguna de mis cosillas.
[254] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 04:41 PM
En su excelente discurso de ayer, el Presidente del Gobierno pronunció esta frase, ya célebre: "el Gobierno respetará las decisiones de los ciudadanos vascos que adopten libremente, respetando las normas y procedimientos legales, los métodos democráticos, los derechos y libertades de los ciudadanos, y en ausencia de todo tipo de violencia y coacción". Algunos malpensantes, como Otegui, han creído que esto suponía la concesión del "derecho de autodeterminación". Esto, sin embargo, sería ilegal, y el Presidente ha dicho que no piensa saltarse las leyes. Por tanto, esta frase ya célebre sólo puede interpretarse como la promesa de un nuevo Estatuto para el País Vasco. Es decir: el Gobierno considera que ETA abandonará el terrorismo a cambio de más autogobierno para el País Vasco. Es decir: el Gobierno considera que ETA asesinaba porque en el País Vasco no había bastante autogobierno. Es decir: el Gobierno considera que el terrorismo en el País Vasco era consecuencia de un conflicto político no resuelto. Es decir: el Gobierno considera que ETA tenía algo de razón. Es decir.
[256] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 04:47 PM
En su excelente discurso de ayer, José Luis Rodríguez Zapatero ha despejado todas las dudas que pudiera haber acerca de su postura ante el diálogo con ETA. Por eso hoy Otegui está feliz y las víctimas del terrorismo están que echan chispas.
[265] Escrito por:
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Clonclón a Neguev - 30 Junio 2006 05:02 PM
En su excelente anotación de hoy sobre el excelente discurso de ayer, yo no creo que Arcadi Espada esté siendo irónico. Muy al contrario, esta excelente anotación de hoy es una excelente continuación de lo que dijo ayer en el programa de Carlos Herrera, para estupor de muchos. A saber: que lo importante son los hechos, no las interpretaciones, y que las palabras del Presidente deben entederse como hechos.
[268] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 05:06 PM
Es decir: Arcadi Espada considera que no hay razones para dudar de las buenas intenciones del Gobierno hasta que éste no haya consumado alguna infamia. Es decir: Arcadi Espada confunde, como otros muchos, las razones con las pruebas.
[271] Escrito por:
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Neguev - 30 Junio 2006 05:14 PM
265] Escrito por: Clonclón a Neguev - 30 Junio 2006 05:02 PM
En su excelente anotación de hoy sobre el excelente discurso de ayer, yo no creo que Arcadi Espada esté siendo irónico. Muy al contrario, esta excelente anotación de hoy es una excelente continuación de lo que dijo ayer en el programa de Carlos Herrera, para estupor de muchos. A saber: que lo importante son los hechos, no las interpretaciones, y que las palabras del Presidente deben entederse como hechos. _______________Vaya,pues menos lo entiendo. Ya no creo que sea cosa del calor.
[273] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 05:16 PM
[268] Escrito por: Clonclón - 30 Junio 2006 05:06 PMEs decir: Arcadi Espada considera que no hay razones para dudar de las buenas intenciones del Gobierno hasta que éste no haya consumado alguna infamia. Es decir: Arcadi Espada confunde, como otros muchos, las razones con las pruebas. ________________________________________________________
Por otro lado, esas pruebas no llegarán nunca.
Muchos etarras saldrán de la cárcel, pero no como consecuencia del "proceso de paz", sino porque así lo habrán decidido casualmente las autoridades penitenciarias dependientes del Gobierno Vasco, al que casualmente se le habrá concedido esta transferencia.
Se promoverá una reforma sustancial del Estatuto vasco, pero no como consecuencia del "proceso de paz", sino porque todas las comunidades han emprendido reformas similares.
Se crearán instituciones comunes para el País Vasco y Navarra, pero no como consecuencia del "proceso de paz", sino porque Europa avanza cada vez más hacia entidades suprarregionales, unidas meramente por intereses económicos, que sólo buscan mejorar la vida de sus ciudadanos.
Etc.
[365] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 08:44 PM
Creo que el debate sobre la ironía o no ironía de AE está mal enfocado, por lo leído hasta ahora. Unos parecen dar por supuesto que es irónica la buena opinión de Espada sobre el discurso de Zapatero, mientras que otros consideran que es sincera. Lo cierto es que los dos tienen razón.
Me explico: la opinión de AE sobre el discurso no es irónica. Es cierto que le ha parecido impecable e irreprochable moral y políticamente. ¿Dónde está la ironía, entonces? Muy sencillo: en obviar que quien lo pronunció es Zapatero, del que hay buenas razones para creer que no cumplirá una palabra de ese discurso excelente.
Ésa es la ironía, basada en su teoría de la "faction": frente a los que critican el discurso de Zapatero porque dan por sentado que no es más que una mentira, AE opta por ponerse riguroso y no ir más allá de los hechos. Dicho a la llana, AE "le toma la palabra" al presidente; le dice: "Muy bien, Presidente, lo que ha dicho es estupendo, y yo no tengo motivos racionales para dudar de su sinceridad. Eso sí, si mañana lo incumple, se lo reprocharé".
Dicho esto, yo apuntaría dos problemas fundamentales en el escrito de Espada: 1º El discurso no es excelente.2º Hay motivos racionales para dudar de su sinceridad3º La cosa no está para estas pijadas exquisitas.
[370] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 08:51 PM
365
No son dos problemas, sino tres, como se ve por la enumeráción.
[374] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 08:55 PM
365O dicho de otro modo: la verdad es la verdad, dígala Agamenón o Zapatero.
[384] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 09:11 PM
AE opone los "hechos" a las "interpretaciones", sin querer comprender que lo que llamamos "hechos" son también "interpretaciones". Muchas veces he pensado escribir sobre este error, que es el típico error racionalista, pero siempre me puede la pereza. Ojalá se me adelante alguien.
[404] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 10:19 PM
Dos cosas absurdas (absurdas a fuerza de racionalismo) hay en el escrito de AE de hoy, como ya se ha dicho:
1º Propone una lectura objetiva del discurso presidencial, no influida por nuestro conocimiento del personaje que lo ha pronunciado.2º Pretende que esa lectura objetiva es más realista, más "ajustada a los hechos", que las habituales lecturas subjetivas, sí influidas por nuestro conocimiento del emisor del mensaje.
Hay en su escrito, sin embargo, una cuestión que no debe despreciarse, y que no he visto subrayada: la actitud ingenua (fingidamente ingenua, si se quiere) de Espada, al tratar a Zapatero como a una persona de la que no hay motivos especiales para desconfiar, tendría efectos muy benéficos en nuestra vida política si estuviera generalizada. La razón es sencilla: el hecho de que todo el mundo dé por supuesto que la mentira es consustancial a Zapatero, o a cualquier otro político, es una de las cosas que les permite mentir, llegado el caso, sin demasiado escándalo. Por el contrario, si los periodistas supusieran la honradez al político, como el valor al soldado, éste tendría mucho más complicado el engañar impunemente a los ciudadanos.
Es una lástima, por tanto, que la actitud de Espada sea esencialmente absurda y no tenga ninguna posibilidad de generalizarse entre los periodistas, al menos por lo que toca a este aspecto.
[407] Escrito por:
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mari pili - 30 Junio 2006 10:20 PM
384] Escrito por: Clonclón - 30 Junio 2006 09:11 PMAE opone los "hechos" a las "interpretaciones", sin querer comprender que lo que llamamos "hechos" son también "interpretaciones". Muchas veces he pensado escribir sobre este error, que es el típico error racionalista, pero siempre me puede la pereza. Ojalá se me adelante alguien. -------------------Se le adelantaron: se llama el problema de la regresión infinita, del que el 'problema' del huevo y la gallina es la versión más conocida.
[413] Escrito por:
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Clonclón - 30 Junio 2006 10:28 PM
[407] Escrito por: mari pili - 30 Junio 2006 10:20 PM
384] Escrito por: Clonclón - 30 Junio 2006 09:11 PMAE opone los "hechos" a las "interpretaciones", sin querer comprender que lo que llamamos "hechos" son también "interpretaciones". Muchas veces he pensado escribir sobre este error, que es el típico error racionalista, pero siempre me puede la pereza. Ojalá se me adelante alguien. -------------------Se le adelantaron: se llama el problema de la regresión infinita, del que el 'problema' del huevo y la gallina es la versión más conocida.__________________________
No veo la relación de lo del huevo y la gallina con mi post, ni de la regresión infinita con ambas cosas (digo que no la veo, no que no la haya).
De todas formas, ya sé que se me ha adelantado mucha gente, pero en el blog todavía no he visto a nadie, y me gustaría.
[428] Escrito por:
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mari pili - 30 Junio 2006 10:47 PM
413] Escrito por: Clonclón - 30 Junio 2006 10:28 PM---------------------------------------Bueno, Ud es muy listo (¡su soneto de anteayer!) y sabe que el binomio hechos-interpretaciones es biunívoco. A partir de eso, toda la dialéctica.